賈可對話小馬智行彭軍：Robotaxi九年，曾經(jīng)想過失敗

撰文 | 溫 莎

編輯 | 張 南

設(shè)計(jì) | 甄尤美

和彭軍的采訪像一場破除智能化謠言的打假。

“現(xiàn)在大家都講馬上要進(jìn)入L3了？”。

“還沒有進(jìn)入，說馬上要進(jìn)入，馬斯克還說馬上要飛到火星上去呢，還是不一樣的。”

“你們車畢竟還是少，收集到的數(shù)據(jù)沒有他那么多，你怎么看這個事情？”

“說數(shù)據(jù)多，所以智能高，這是最不合理的事情。”

“現(xiàn)在說仿真模擬需要很大的算力。”

“不需要。”

“Robotaxi車隊(duì)，特斯拉和Waymo比哪個更好？

“那差的不是一點(diǎn)點(diǎn)。”

“很多車廠要不要參與進(jìn)來，還是說他安于幫你們造車就行了？

“蔚小理有一定的可能性，但也很難。”

……

2025年11月4日，小馬智行港股上市前夕，小馬智行創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官彭軍在深圳辦公室，接受了《汽車商業(yè)評論》總編輯、軒轅同學(xué)校長、世界新汽車生態(tài)協(xié)會理事長賈可博士的采訪。

當(dāng)天，他剛剛從香港返回內(nèi)地，正在忙著上港交所的事情。這是小馬智行的二次上市，2024年11月27日，小馬智行已經(jīng)登陸美國納斯達(dá)克證券交易所。

當(dāng)問及為何一年后要選擇港股時，彭軍的答案是中國，“因?yàn)槲覀冎饕袌鲈谥袊酉聛硪矔侵袊詠喼尥顿Y人對我們的認(rèn)可和理解是比較關(guān)鍵的”。

中國趕上了中國智能化大爆發(fā)，政策與市場的雙重賦能，為Robotaxi 商業(yè)化開辟了廣闊空間，2025年被視為Robotaxi量產(chǎn)元年。

采訪中，你能夠感受到彭軍的躊躇滿志，但他也為此準(zhǔn)備了九年，從意氣風(fēng)發(fā)的青年到兩鬢出現(xiàn)白發(fā)。

彭軍是不折不扣的學(xué)霸，本科在清華，博士在斯坦福大學(xué)就讀。畢業(yè)后進(jìn)入谷歌，做了七年軟件工程師，之后成為百度美國研究院的創(chuàng)始成員和第一位員工，并曾擔(dān)任百度自動駕駛部門首席架構(gòu)師，負(fù)責(zé)百度自動駕駛的整體戰(zhàn)略規(guī)劃與技術(shù)開發(fā)。

一路大廠，彭軍在打工人里已經(jīng)做到了天花板，創(chuàng)業(yè)顯得順理成章。他在創(chuàng)業(yè)之初想過失敗，但沒有悲壯的破釜沉舟，也沒有太多的后顧之憂，用彭軍的話說，“再不成功我不會缺口飯，即便失敗了也不會餓著。”

2016年底創(chuàng)立小馬智行，九年時間，打好技術(shù)根基，Robotaxi車隊(duì)規(guī)模超720輛，美國上市、香港上市，小馬智行看上去還算順利。

只有身在其中者，才知道一路走來有多不容易，“我覺得其實(shí)非常非常難”，他用了兩個非常，“因?yàn)闊o人駕駛是一條全新的賽道，應(yīng)該說最難的是復(fù)雜度太高”。

和所有創(chuàng)業(yè)者一樣，彭軍并不后悔，他“非常痛并快樂著”，“因?yàn)檫@是一件極其有價(jià)值的事情，社會價(jià)值和經(jīng)濟(jì)價(jià)值都巨大無比。”

成就感也是巨大的。2025年，彭軍被評為《時代》全球百大AI影響力人物，是100位中唯一以自動駕駛成就登榜的人選，和他在一個榜單上的人，是中國的任正非，梁文鋒，王興興，還有美國的黃仁勛。

接受賈可博士采訪的兩天后，彭軍站上中環(huán)港交所再次敲鐘。小馬智行的港股IPO中，公司已悉數(shù)行使發(fā)售量調(diào)整權(quán)，共計(jì)發(fā)行約4825萬股，綠鞋后集資額可達(dá)77億港元，成為2025年全球自動駕駛行業(yè)規(guī)模最大IPO，同時也是2025年港股AI領(lǐng)域募資額最高的新股。

此時的彭軍一定是快樂的，“經(jīng)過近九年的堅(jiān)持和探索，小馬智行已經(jīng)站在自動駕駛大規(guī)模商業(yè)化的前夜。”他說。

以下是賈可和彭軍博士的對話實(shí)錄，《汽車商業(yè)評論》在此處略有刪減。

為什么要上港股？

賈可：這么多年一直看你們在奮斗，這一次在港股上市，首先表示祝賀。您對這一次在港股上市是怎么看的？

彭軍：因?yàn)槲覀冎饕袌鲈谥袊酉聛硪矔侵袊詠喼尥顿Y人對我們的認(rèn)可和理解是比較關(guān)鍵的。我們?nèi)ツ暝诿拦缮鲜校扔谑堑谝淮谓尤牍_資本市場，其實(shí)如果單純說融資，在美股也是一樣的。但是在香港的上市，以及跟亞太投資人的接觸，對公司長期發(fā)展是有好處的。

賈可：會不會導(dǎo)致你們在美股增發(fā)效果不那么好，這會是一種考量嗎？

彭軍：這不是主要的考量，實(shí)際上美股增發(fā)也是沒有問題的。

賈可：也就是說那邊的市場也是認(rèn)的。

彭軍：當(dāng)然，否則我們股價(jià)也不會相對比較穩(wěn)定。其實(shí)從流動性、從股價(jià)來看都是沒有問題的。

賈可：這兩年看Robotaxi的態(tài)勢，中國主要是小馬智行、文遠(yuǎn)和蘿卜快跑，而中國又有一大堆做無人駕駛的第三方公司，現(xiàn)在叫組合輔助駕駛，還有包括像華為這樣的很難描述是什么樣的公司的競爭對手。

以前因?yàn)榧夹g(shù)路徑，大家覺得兩邊互不干涉，當(dāng)時看L4、L5還比較遙遠(yuǎn)，所以有一些從Waymo出來的人就去做L2++那些，像你們這些做L4的公司，還在堅(jiān)持原來的賽道。

今天的技術(shù)路徑現(xiàn)在看起來是端到端的模式，加上VLA，加上所謂的世界模型，似乎這條路徑從L3到L4、L5就容易打通了。在這樣的情況下，你會不會覺得競爭對手一下子變多了？

彭軍：首先隨著技術(shù)的發(fā)展，輔助駕駛和無人駕駛的差距不是變小了而是變得更大，因?yàn)槿魏我粋€產(chǎn)品初期大家都差不多。

舉個簡單的例子，體育訓(xùn)練，從小都是拼身體素質(zhì)，跑跳都是一樣，到最后你是專門練足球還是練排球，是不相通的。因?yàn)樵降秸嬲募?xì)化和產(chǎn)品化之后，優(yōu)化目標(biāo)就不一樣了，反而差距越來越大了。

輔助駕駛考量的永遠(yuǎn)是通用性、成本、比較舒適就可以了，關(guān)鍵時候不行就人來接管，因?yàn)樗休o助駕駛，系統(tǒng)是不對安全負(fù)責(zé)的。

賈可：但是現(xiàn)在大家都講馬上要進(jìn)入L3了。

彭軍：還沒有進(jìn)入，說馬上要進(jìn)入，馬斯克還說馬上要飛到火星上去呢，還是不一樣的，它的優(yōu)化目標(biāo)本身就是不一樣的。

從L4來講，從第一天開始的優(yōu)化目標(biāo)就不用太在意通用性，一開始也不用太考慮成本，當(dāng)然我們也在不斷降本，我們首先考量的是最長遠(yuǎn)、最關(guān)鍵情況下的安全性，我們每天想的事情就不一樣，造成的結(jié)果，甚至連硬件也是不一樣的。

比如L2的車從來不會考慮冗余系統(tǒng)，因?yàn)樗緳C(jī)是它的冗余。對我們來說，傳感器要冗余、剎車要冗余、制動要冗余、方向要冗余，域控制器也要冗余，天生我們就要考慮冗余，提升就要考慮極端情況下怎么保證安全。

賈可：現(xiàn)在端到端的路徑，再加上華為等廠商也在不遺余力的往里面裝雷達(dá)，這中間的鴻溝是不是打通了？

彭軍：越來越大了，就是你變成職業(yè)籃球運(yùn)動員了，我變成職業(yè)足球運(yùn)動員了，大家都很優(yōu)秀，都很好，但是踢球的人打不了籃球。

賈可：但是在我看來都是練田徑的。

彭軍：一個練100米，一個練1000米，永遠(yuǎn)打不通，博爾特跑不了1000米，博爾特在1000米這個項(xiàng)目上可能就是個三流選手。

賈可：以前的技術(shù)路徑下可能會是這樣，但是現(xiàn)在這個技術(shù)路徑呢？

彭軍：在原來的路徑下大家都是跑步，都可以，大家看起來都跑得不錯，但是今天是奧運(yùn)會了，一個是跑100米，一個是跑1000米，是完全不同的項(xiàng)目。

賈可：為什么呢？你說冗余，現(xiàn)在一些第三方的技術(shù)公司也做冗余，也做端到端，也做VLM。

彭軍：但是今天的L2車上不會裝。

賈可：但現(xiàn)在他們都在往L3上發(fā)展。

彭軍：他沒有做，他只是宣稱做，就是博爾特也可以說他要跑1000米，但是他沒有去跑。

賈可：有一些人可能還是做了。

彭軍：我沒有看到這些人。我同意博爾特想跑1000米，跑得了，但是今天至少沒有跑。

賈可：或者再打一個比方，等于說以后無論是博爾特還是一個菜鳥，他們的教練是一個人，訓(xùn)練方法都一樣的，以前可能不太一樣，菜鳥雖然是菜鳥，但是他本身的素質(zhì)還可以，兩邊就并駕齊驅(qū)了。

彭軍：但是那個時候我已經(jīng)訓(xùn)練跑1000米多年了，能力就更強(qiáng)了。

賈可：任何東西都有一個收斂，就是到一定程度，比如你已經(jīng)做到非常絲滑了，某種程度上進(jìn)步已經(jīng)停止了，后面的人慢慢也會到這個點(diǎn)，除非你在這個點(diǎn)上形成寡頭壟斷，把其他人都滅掉，這種可能性存在嗎？

彭軍：完全不存在，一定是這樣。你剛剛說的非常對，技術(shù)的優(yōu)勢，先發(fā)的優(yōu)勢會帶來品牌認(rèn)知。比如我的車規(guī)模更大更快，開車不光是技術(shù)，最后用在Robotaxi上的是一個產(chǎn)品，產(chǎn)品本身的用戶認(rèn)知的領(lǐng)先也是領(lǐng)先。

可以說今天的技術(shù)壁壘，如果我停在原地不動，三五年之后他們能追上來，這肯定是可以的。問題是三五年之后，我的車隊(duì)規(guī)模可能是他的100倍了，我的用戶認(rèn)知，我的用戶體驗(yàn)，我的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，他又落在后面了，我不會站在原地不動。

我相信如果他愿意投入，三年以后他的技術(shù)肯定能做到我今天的水平，問題是他投入的意義是什么呢？因?yàn)槟莻€時候他的車隊(duì)規(guī)模可能只是我的1/100，他還要投更多的錢，我現(xiàn)在做用戶品牌的建設(shè)是很快的，那個時候他可能要我的10倍投入才能達(dá)到和我一樣的用戶認(rèn)知，他是否愿意做這個事情。

舉個最簡單的例子，當(dāng)年做搜索的有多少家公司，有幾百家搜索公司，最后百度一家跑出來了，其他人還在做，360曾經(jīng)也做過。

搜索技術(shù)其實(shí)百度只是領(lǐng)先了一點(diǎn)，這個技術(shù)其他家都可以做，為什么最后只有百度跑出來了，因?yàn)槌思夹g(shù)之外，百度變成認(rèn)知了，變成了一個品牌，變成了我的數(shù)據(jù)更多。

大家說自動駕駛一個端到端都可以搞定，并不是這樣的，世界上沒有任何一個技術(shù)是靠一點(diǎn)做到的，其實(shí)搜索也是如此，到最后是根據(jù)不同的Vertical會做很多調(diào)整。

就像AI，你以為大模型只是一個算法就可以搞定了，其實(shí)是有很多人工在里面的，有多少人工才有多少智能，它最后都是要調(diào)的。

賈可：有多少人工才有多少智能，不是諷刺現(xiàn)在的人工智能嗎？

彭軍：不是諷刺，就是這樣的。任何的產(chǎn)品體驗(yàn)最后都是靠打磨出來的。

“方法是最重要的，題不重要”

賈可：我們的技術(shù)路線是什么樣的？

彭軍：一開始大家的出發(fā)點(diǎn)和方法論都一樣，在我看來我覺得大家沒有什么區(qū)別，后來端到端出來，那只是方法，因?yàn)樗暮诵氖菫槟繕?biāo)在做的。就像剛剛的例子，游泳都是撲騰，怎么撲騰是你不斷調(diào)節(jié)，不斷學(xué)習(xí)，最后是要游得更快。

方法永遠(yuǎn)不會讓一個人成績變得更好，而是說你怎么用這個方法讓你的成績更好。同樣打太極拳，不同人打是不一樣的，大家都學(xué)習(xí)參加高考，但是考得分?jǐn)?shù)是完全不一樣的，沒有任何人是因?yàn)榉椒ū饶阆冗M(jìn)而比你好。

賈可：但是方法也確實(shí)很重要，現(xiàn)在做自動駕駛的路徑和以前是發(fā)生了變化的。

彭軍：對，但是也是最優(yōu)秀的公司在不斷的用新方法。

賈可：你們的方法是什么？

彭軍：就是所有新的方法都在用，但是在我看來這些都是工具，因?yàn)檎嬲歉鶕?jù)實(shí)際情況體驗(yàn)的優(yōu)化，這是我的目標(biāo)。這些是路徑，有新的方法，我都用，可能對我有幫助。

比如說端到端，比如說VLA，比如說世界模型，其實(shí)世界模型我三年前就開始用了，但是這些在我看來都只是路徑，最后一定要根據(jù)具體的場景做優(yōu)化。

大家喜歡說因?yàn)閷W(xué)了《九陰真經(jīng)》，所以就是武林高手，實(shí)際上武林高手是他練出來了，同樣都學(xué)《九陰真經(jīng)》，每個人的水平也不一樣。

賈可：你怎么理解之前理想汽車的自動駕駛是做得不太好的，后來有了端到端之后就變得更好了？

彭軍：因?yàn)樗辛烁玫娜耍敢馔度肓耍娼鸢足y的招了人進(jìn)來做，用什么方法是次要的。說是要這么說的，這只是包裝，核心是他招了人，核心是他投了錢。

賈可：那就是有的公司投了很多錢但是沒有做好，說明人沒找對？

彭軍：對，方法論不重要，因?yàn)樽顑?yōu)秀的人一定會用最好的方法。

賈可：現(xiàn)在市面上這些搞組合輔助駕駛的，雖然有很多車在路上開，但是收集到的數(shù)據(jù)是不足以支撐它走向更高階的自動駕駛，還是說因?yàn)槟銈冘嚠吘惯€是少，收集到的數(shù)據(jù)沒有他那么多，你怎么看這個事情？

彭軍：這個更容易理解，舉個例子，有誰高考成績高是因?yàn)槲业牧?xí)題集收集最全嗎？是因?yàn)槲伊?xí)題集做得好，舉一反三的能力強(qiáng)，所以考的分?jǐn)?shù)高，沒有人因?yàn)槲野咽澜缟纤械念}收集進(jìn)來了，所以考得好。說數(shù)據(jù)多，所以智能高，這是最不合理的事情。

賈可：只有習(xí)題集還不行，還得做一遍。

彭軍：做了也不一定高，做完了以后有沒有學(xué)到知識是核心。

賈可：中國很多的學(xué)生一天到晚在做題，我們說“小鎮(zhèn)做題家”。

彭軍：因?yàn)檎嬲南拗埔蛩厥菍W(xué)的能力而不是題的能力，沒有人高考是缺習(xí)題的。

賈可：中國大多數(shù)學(xué)生都是在做題，只有很多天才掌握了規(guī)律，掌握了舉一反三的能力，所以他根本不需要做那么題就會了。有很多人1+1=2做了100遍還是一樣的，說明方法也很重要。

彭軍：方法才是最重要的，題不重要。

賈可：但是你剛剛又說方法大家都會。

彭軍：這個方法不是說你用什么方法，而是在這個過程當(dāng)中得來的學(xué)習(xí)能力，它不是一個方法而是舉一反三，融會貫通的能力。

沒有人會是因?yàn)槿绷?xí)題集所以學(xué)習(xí)成績很差，開車收集數(shù)據(jù)的能力和找習(xí)題集的難度是一樣的，這是一件很簡單的事情，你開個車就可以收集到了。應(yīng)該說習(xí)題集的量遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于你可以做題的能力。你收集了全部的題，但是你沒有時間去做。

賈可：就是你收集的題目都是同樣類型的，這個數(shù)據(jù)是沒有什么意思的。但是如果說你能收集到不同類型的題都做一遍，對于一般來說，對他的成績就有幫助。就像比較優(yōu)秀的學(xué)生有一個相同的方法，就是考試之前把以前犯的錯拿出來看一遍，而不是拼命做一堆亂七八糟一樣的題目。

彭軍：這就是世界模型的核心概念，就是建一個好的題庫，一道題能夠舉一反三，我做一道題就把這一類題給解決了，否則你做題是永遠(yuǎn)做不完的，它總有點(diǎn)小變化，這個地方變一點(diǎn)，那個地方變一點(diǎn)，所以你宣稱我習(xí)題集多，所以我成績能考得好，顯然是不可能的。

賈可：一方面你們現(xiàn)在有超過720輛的Robotaxi車隊(duì)，收集到了一些不同特點(diǎn)的極端情況。另一方面，現(xiàn)在你們已經(jīng)開始做一些仿真數(shù)據(jù)，提供不同情況下比如說刁難的極端情況用于訓(xùn)練，有這樣的嗎？

彭軍：是這樣的，所有這些刁難的題不可能憑空出來，所以真正優(yōu)秀的人，考試成績好的人是會做一些習(xí)題，會做不同類型的習(xí)題，但是在這些習(xí)題集里我變成了一套方法論，變成了一套評價(jià)體系，然后舉一反三了，這個是仿真。

仿真一定要做，但是仿真是基于實(shí)際情況產(chǎn)生的，你可以想象為仿真器是把實(shí)際情況做各種變化的，變成了一個題庫，我從中間進(jìn)行學(xué)習(xí)。人的潛意識里是把一個題目舉一反三了，實(shí)際上舉一反三這個過程是一個仿真體系，這個題我也要有。

所以，其實(shí)是兩邊結(jié)合，但是你說我只是有特別多的習(xí)題集，這是沒有用的，沒有習(xí)題集也是不行的，因?yàn)闆]有習(xí)題集的缺點(diǎn)是仿真系統(tǒng)舉一反三沒有基礎(chǔ)。

人的大腦不可能憑空想象，你在路上碰到的很多極端情況都是人想象不到的。所以你要基于你碰到的一些情況，把最難的收集出來，然后在仿真模擬器里做舉一反三。

算力越多越好？

賈可：這是不是要很大的算力？

彭軍：不需要。

賈可：現(xiàn)在包括馬斯克也講，他們建立了很大的AI算力中心，我估計(jì)不光是為了自動駕駛。

彭軍：這又是大家的誤解，我覺得這都是宣傳，就是每個人把自己的強(qiáng)項(xiàng)說出來。車廠就會說因?yàn)槲业能嚩啵驗(yàn)槲沂占剿械牧?xí)題集，所以我牛。馬斯克說，因?yàn)槲义X多，所以我的機(jī)器最多，所以我牛。但其實(shí)他大部分都是給X AI用的。

原因也很容易理解，X AI是什么？是大語言模型，語言如果說你不知道很多的語境是需要很大算力的，或者說語言并不是一個規(guī)律，語言就是人造出來的，如果沒有就是沒有，一個知識點(diǎn)你沒有就是沒有，所以語言模型知識庫就是要大，需要找中間的關(guān)聯(lián)點(diǎn)，一個歷史事件和另外一個歷史事件，通過不同的算法找到之間的關(guān)聯(lián)點(diǎn)。

開車是什么？開車我只關(guān)心我周圍100-200米，200米以外，這個世界發(fā)生了什么跟我沒有半毛錢關(guān)系，開車為什么要算力呢？你想開車這件事情是一個很local的事情，開車為什么要那么大的算力？100米之外撞車了其實(shí)跟我沒多大關(guān)系，當(dāng)然你可說那邊撞車了，我要停一下。

所以說開車為什么要大算力呢？其實(shí)馬斯克的大算力主要是為了大語言模型做的，但是因?yàn)樗@個牛，所以就宣傳一下，因?yàn)槲矣羞@個，所以我的算力強(qiáng)。

賈可：讓別人望而卻步，有人信這個事嗎？

彭軍：肯定有很多人信，但是其實(shí)也很容易理解。

賈可：現(xiàn)在你們公司，算力布了多少？

彭軍：我們的算力肯定不能說很小，但絕對不需要那么大，跟做語言模型不可同日而語。說到這里我再說一點(diǎn)，你看做語言模型的都要很大算力，但Sora并不需要那么大的算力，因?yàn)镾ora是做視頻生成的，視頻生成下一幀只跟這一幀相關(guān)，所以它生成視頻的算力只需要的語言模型的1/10就夠了，我覺得我們大概就跟生成Sora差不多。

賈可：現(xiàn)在你們有多少卡？

彭軍：千規(guī)模。

賈可：你們這一次融資是不是要繼續(xù)擴(kuò)充算力庫？

彭軍：肯定也會擴(kuò)充。但我融資主要是為了規(guī)模化，做到商業(yè)化。

賈可：是為了算力，還是更多其他的事情？

彭軍：主要是為了投放車，這是第一位的。這是硬資產(chǎn)，因?yàn)槲也粌H要購買車，還要停車，還保養(yǎng)車，還要建一個體系的東西來做運(yùn)營，這些東西肯定是第一位的。但是如果說車更多了，數(shù)據(jù)更多了，我的數(shù)據(jù)中心相應(yīng)也要多一些，但肯定不是線性的。就是我車隊(duì)規(guī)模大10倍，可能我的算力要多1倍。

賈可：不是說算力要多10倍，你覺得理想的算力大概要多少才OK？

彭軍：永遠(yuǎn)是越多越好，但是你要盡量比較經(jīng)濟(jì)性的用。

賈可：現(xiàn)在的算力還不足以支撐？

彭軍：現(xiàn)在的算力肯定不是工程師想要的，但是你給工程師再多算力，他也給你花完。就像你把預(yù)算給任何人他都可以給你花完，你要控制一下，控制一下也夠用。就像裝修，花100可以裝修，花1萬也可以裝修。

賈可：但是為了安全冗余的話，最好算力越多越好。

彭軍：這是個度的問題。

“永遠(yuǎn)不可能0事故”

賈可：你覺得Robotaxi這種無人駕駛出租車在你們的概念當(dāng)中，你覺得他的目標(biāo)是0事故，還是說允許有多少個PPM的事故率？

彭軍：非常好的問題，永遠(yuǎn)不可能0事故，你不撞別人，別人也會撞你。首先事故是分等級的，所以我們的優(yōu)化目標(biāo)是幾乎0主責(zé)事故，幾乎0非常嚴(yán)重的事故。一般事故分級，最嚴(yán)重的兩級要基本上避免。

賈可：非常嚴(yán)重就是要死人了。

彭軍：基本上死人或者是重傷，這類事故要避免，主責(zé)事故要避免。所以其實(shí)是可以設(shè)計(jì)，可以選擇的。比如說這邊是一個人和一臺車撞什么，肯定是撞車。如果說我要撞前面了，后面要撞到我了，那我肯定不撞前面讓后面撞我，這種是可以選擇的。

賈可：0主責(zé)事故已經(jīng)很好了。

彭軍：0主責(zé)事故，0最嚴(yán)重的事故，至于事故本身是無法避免的。

賈可：如果說做到這樣的話，你覺得這個目標(biāo)什么時候能夠達(dá)成？以現(xiàn)在擁有超過700輛車的目前情況，你要給自己打分的話打多少分？

彭軍：我覺得至少要打八九十分，是一個比較滿意的程度，當(dāng)然肯定還有空間可以提高。但是還有一個非常重要的概念，就是人對新鮮事物是雙重標(biāo)準(zhǔn)的，我的安全性不比人高很多很多，高10倍、20倍以上是不合格的。這個很簡單，就像電車剛剛出來的時候，燒一輛就全是新聞頭條，其實(shí)油車燒的一點(diǎn)都不比電車少。

賈可：油車燒主要是老化了，電動車還在很新的時候就燒了，這個是有所區(qū)別的。

彭軍：這只是一個區(qū)別，核心還是新事物，任何一個事情都是上頭條的。我覺得對自動駕駛一定是要求非常高的，你看Cruise一個事故直接導(dǎo)致它毀了。它可以說我從安全性的各種統(tǒng)計(jì)指標(biāo)上比人安全很多，但是你有這么一個事故就不行了，人是感性的，不是理性的。

賈可：你覺得Cruise因?yàn)檫@個事故被關(guān)了可惜嗎，合理嗎？

彭軍：我是覺得如果單單這件事情是可惜的，但是這件事情也是合理的。因?yàn)檫@件事情它處理的方式方法有隱瞞，比如說沒有善后，這些事情是不應(yīng)該的，一家公司做到這個地步確實(shí)是不應(yīng)該。但是如果單單因?yàn)檫@個事故，如果說他一點(diǎn)責(zé)任沒有，因?yàn)檫@件事情就被關(guān)掉是可惜的。

賈可：你覺得美國社會對Robotaxi出事故的容忍度高，還是在美國之外容忍度更高？

彭軍：應(yīng)該說對嚴(yán)重事故的容忍度都不高，大家是一樣的。對于一些輕微的事故容忍度中國更高一些，因?yàn)橹袊窙r更復(fù)雜，大家對小事故司空見慣更多一些。

賈可：我們經(jīng)常看到有很多友商出了事故之后的各種段子，傳播出去之后，雖然說它沒有造成嚴(yán)重事故，但是它對Robotaxi本身這個行業(yè)就產(chǎn)生了一種影響。

彭軍：這又是另外一個維度，除了事故嚴(yán)重度之外還有一個特征剛剛沒說，就是愚蠢行為，你不能有那種雖然不嚴(yán)重，但是特別傻的毛病。

賈可：這種事故小馬智行沒有發(fā)生過，或者說發(fā)生的不多。

彭軍：肯定是比較少的。

賈可：這件事情之后到最后就變成搞笑了。

彭軍：因?yàn)槟阕龅锰盗耍透阈α恕?/p>

賈可：或者說因?yàn)椴惶墒欤瑢?dǎo)致了一種莫名其妙的事故發(fā)生。

彭軍：你可以不嚴(yán)重，但是不能太傻。

做什么，不做什么？

賈可：整個行業(yè)如果有陣營的話，小馬智行是不是在最前面的陣營？

彭軍：是不是在最前面，不可能自己妄下定義，但是至少我們本身在運(yùn)營，在技術(shù)發(fā)展過程中是比較穩(wěn)健的，或者說我們做更多的驗(yàn)證之后才投放，我們會做更多的校驗(yàn)、更多的模擬，或者說我們一直做事情是比較審慎和穩(wěn)重的。

我不敢說我做得多好，但是至少我們的態(tài)度和做事的方式一直是這樣的。

賈可：比如說特斯拉的Robotaxi車隊(duì)，你比較它跟Waymo哪個更好？

彭軍：那差的不是一點(diǎn)點(diǎn)了，在我看來特斯拉只是輔助駕駛，它還是有人的，有人就不是無人駕駛了。

賈可：他不是宣稱未來不用人嗎？

彭軍：但他還沒有做到。

賈可：因?yàn)樗f自己不用激光雷達(dá)。

彭軍：沒做到就沒有必要說了。我可以說我將來要獲得諾貝爾獎，但我今天還是一個高中生，實(shí)際上你就還只是一個高中生。

賈可：所以在你看來特斯拉差Waymo非常多。

彭軍：特斯拉是一個極其優(yōu)秀的輔助駕駛公司。這又回到我剛剛講到的L2和L4的區(qū)別，它是最好的是輔助駕駛，但是和Waymo完全是兩條產(chǎn)品線。

賈可：小馬智行和Waymo比呢？

彭軍：別的不好比，但是很重要的一點(diǎn)是可以實(shí)打?qū)嵖梢员鹊模业某杀颈人退奈灞丁?/p>

賈可：四五倍的原因是不是因?yàn)槊绹斯べF？

彭軍：車的成本。

賈可：因?yàn)橹袊刑烊坏墓?yīng)鏈的優(yōu)勢，制造的優(yōu)勢。

彭軍：原因有很多，你非要比較的話，我只是比較這一個點(diǎn)。

賈可：如果在美國市場之外來跟Waymo拼的話，那肯定小馬智行的優(yōu)勢更大？

彭軍：我們有成本優(yōu)勢，但是很多時候不光是比成本，如果只比成本，我們比他們優(yōu)勢大很多。

賈可：技術(shù)方面呢？

彭軍：技術(shù)方面至少安全性不比它差。

賈可：可以說伯仲之間嗎？

彭軍：至少沒有到一看就能看出區(qū)別的地步。

賈可：現(xiàn)在我們這個情況下，因?yàn)楝F(xiàn)在我們還在靠融資續(xù)命，你覺得我們要到多龐大的車隊(duì)，在全球布了多大的局，才有可能到某一天形成打平。

彭軍：我們預(yù)算大概在5萬輛車左右。

賈可：進(jìn)程大概要多長時間？

彭軍：這個不好預(yù)測，當(dāng)然我們心里有預(yù)測，但是我們一般不能對外說。其實(shí)你可以這么看這件事情，就算是5萬輛，中國今天整個出租群體有1000萬輛，5萬輛是不到1%。

賈可：你認(rèn)為是可以并存的？

彭軍：完全可以并存，至少在很長一段時間可以并存。就好像現(xiàn)在網(wǎng)約車并沒有取代出租車，網(wǎng)約車剛出來大家說馬上出租車就要被干掉了，但是實(shí)際上出租車也活得好好的。

賈可：活得也不是太好。

彭軍：但是至少活著。我覺得無人車出來之后，網(wǎng)約車、出租車也還是會活著的。

賈可：但是有人說顛覆可能會一夜之間發(fā)生。

彭軍：不會。

賈可：不會產(chǎn)生荷塘效應(yīng)？

彭軍：我覺得大家把這些概念有點(diǎn)搞混了，軟件的東西，互聯(lián)網(wǎng)的東西可以一夜顛覆，因?yàn)樗倪呺H效應(yīng)是0，車的投放有很高邊際效應(yīng)的，我們實(shí)打?qū)嵉囊乓惠v車出去，他可能是一個坡度的上升，不可能是垂直上升。

互聯(lián)網(wǎng)可以，因?yàn)樗鼪]有任何的成本，我只要裝幾臺機(jī)器，邊際效應(yīng)很低，軟件沒有成本的。

其實(shí)很多事情大家都沒有把本質(zhì)去想清楚，想清楚的話，這些事情都不會發(fā)生的，Robotaxi的邊際效應(yīng)是很高的。

賈可：5萬輛肯定不只是在中國了，按照你現(xiàn)在的布局是很多國家都有？

彭軍：中國為主，從法律法規(guī)，從各個方面人們的接受度來看，中國不能接受別的地方就更沒有了，只有中美有完備的法律法規(guī)，短期之內(nèi)，中東現(xiàn)在在談，中東可能會有，除了中美和中東之外，兩年內(nèi)可以支持大規(guī)模化的全無人運(yùn)營的國家還不會有，其他的地方非常保守，日本、歐洲，都不行。

賈可：也就意味著小馬智行這樣的公司，未來要成為一個大型的出行汽車公司，而不是一家技術(shù)公司了，或者說未來它是一個巨無霸，在那個時候你們就會是巨大的重資產(chǎn)運(yùn)營的企業(yè)，這是一個新型的公司，你跟其他的還不太一樣，是這樣嗎？你準(zhǔn)備好運(yùn)營這樣的公司了嗎？

彭軍：這件事情還是要從根本來看，什么是一個出租車公司，它的核心業(yè)務(wù)是四塊。

第一個是獲客，這個基本上是現(xiàn)在平臺公司做的，比如說高德，它做的就是一個純拉客的生意，滴滴還干別的，比如說安全、保障之類的事情，還有培養(yǎng)司機(jī)的事情，而高德就是純獲客這件事情。

第二個是開車，這是司機(jī)做的事情。

第三個是資產(chǎn)運(yùn)營，是買車、租車，或者是用借款來買車，反正就是和車相關(guān)。

第四個是做運(yùn)營，比如說車的清洗、保養(yǎng)、停車、保險(xiǎn)等等這些。這部分對傳統(tǒng)出租車公司來說，司機(jī)也干了一部分，但是對于我們來說肯定是也要做。

這是四個大的方向，我們的最大核心是開車，剩下的三塊我可能都找合作伙伴來做。

賈可：社會化合作，但一開始你都干。

彭軍：對，但是我做大之后，認(rèn)為這是一個掙錢的生意之后，比如說我的車毛利是正了，那肯定有租車公司愿意做，因?yàn)槊磕昕梢宰屗崅€10%-20%的利潤，這就是他的生意。獲客，高德是可以把流量給我的，至于說清洗、保養(yǎng)，傳統(tǒng)的出租車公司干了很多這樣的事。

賈可：以后有很多公司攀附在你們公司上面來做。

彭軍：不敢說攀附，大家一起來合作。

賈可：這樣的社會化分工是在5萬輛達(dá)成之后，還是說1萬輛的時候就可以干了？

彭軍：一開始就要干，但是不一定規(guī)模很大，因?yàn)橐婚_始你沒有做到規(guī)模化，人家也不信，但是有一些人信，那就會來做。

賈可：有一些示范的合作，不一定到5萬臺，可能1萬臺就可以干了。

彭軍：現(xiàn)在我們就在干了，已經(jīng)有了。比如說我們跟高德也在合作，比如說跟出租車合作，出租車買我們的車來運(yùn)營，只是我來負(fù)責(zé)開。

您說的非常對，就是示范，示范之后他們覺得好，將來才可以商量。但是你說我們把所有東西都做完，這是不現(xiàn)實(shí)的。5萬可能還可以，10萬、20萬是不可能的。

賈可：沿著這樣的目標(biāo)往前順利走的話，你覺得咱們公司在未來的各種各樣的科技公司當(dāng)中是處在什么樣的位置？

彭軍：復(fù)雜度極其高，如果說真實(shí)現(xiàn)了，其實(shí)是一個巨大的公司。不說別的，你說我有100萬輛出租車，每輛出租車一年的收入20萬人民幣，這就不得了了。當(dāng)然這個蛋糕這么大，我不是都吃到，中間有一大塊已經(jīng)不得了了。司機(jī)現(xiàn)在占四個流程當(dāng)中的一半。

車企可以做Robotaxi嗎？

賈可：在這樣的過程當(dāng)中，一定有很多的友商要來搶你的蛋糕，如果說有友商來搶蛋糕，你覺得在中國會有幾家這樣的公司并存？

彭軍：不會多。

賈可：三家？

彭軍：有可能有三五家，因?yàn)榈案庾銐虼螅寮覊颍粫嗟脑蚴撬膹?fù)雜度太高了，以至于就算是技術(shù)做到了，還有產(chǎn)品認(rèn)知、產(chǎn)品體驗(yàn)、品牌認(rèn)知等等很多的事情要做，其他家很難做。

賈可：我們現(xiàn)在知道的公司就是三家，但是很多車廠要不要參與進(jìn)來，還是說他安于幫你們造車就行了？

彭軍：蔚小理這種有一定的可能性，但是也很難。

賈可：你覺得華為會做嗎？

彭軍：足夠大之后，華為可能會想做，如果要做的話，華為肯定是一個很優(yōu)秀的競爭對手。應(yīng)該說因?yàn)檫@個對尖端人才的要求是很高的，所以如果要做的話，華為或者是其他的高科技公司比車廠的成功可能性更高。

賈可：這樣的公司多了之后會不會影響現(xiàn)在私家車市場的份額，或者說會急劇下降還是說依然并存？

彭軍：長期來看一定會降，有人寫過，會降很多，我覺得這個怎么拍腦袋行，趨勢很正常，年輕人肯定是都不愿意買車了，因?yàn)橘I車帶來的維護(hù)、保養(yǎng)很麻煩，我們這一代人覺得有臺車很好，年輕人覺得我買個皮膚比買車更牛。年輕人的習(xí)慣正在改變，而且已經(jīng)在變了，是不可逆的。

今天對我來說，我可能還想買車，核心原因是一下大雨天打不到車了，產(chǎn)品體驗(yàn)不太好。如果說今天任何情況下2分鐘之內(nèi)都可以打到車，我買車干嗎？

賈可：中國汽車產(chǎn)業(yè)最近10年來發(fā)展很快，特別是Smart EV，這個過程當(dāng)中，車的屬性慢慢淡化了，現(xiàn)在人們還把車當(dāng)成第三空間，這個第三空間很多人已經(jīng)不在移動的時候用車，可能就是在停車的時候把它當(dāng)成會客室，休息室或者是影音室，這樣的功能是Robotaxi不具備的。

彭軍：Robotaxi更具備。

賈可：打個車要花錢的。

彭軍：雖然花錢，但是比買一臺車更便宜，今天之所以打滴滴做不到是因?yàn)樗幸粋€司機(jī)，如果說沒有司機(jī)的話，甚至于你可以想象，打個Robotaxi就可以滿足你所有需求，我可以有辦公桌裝修的，也有影音室裝修，也有KTV裝修的，你打一輛車來滿足你的需求。

賈可：也就是說未來的Robotaxi不是現(xiàn)在這種傻傻的感覺的。

彭軍：肯定不是的，因?yàn)槲曳较虮P都沒有了，我整個空間空出來了，當(dāng)然可以干所有的事情。你可以打個車來，上面就是一個辦公桌，我們就在車上采訪完全是可以的。

賈可：甚至車上有制咖啡的機(jī)器。

彭軍：可以，它一定是比私家車更便于做這樣的事情。私家車來了之后只能是做杯咖啡就沒了。現(xiàn)在可以有咖啡機(jī)，有蛋糕機(jī)，我都配備，按照自己的選擇來。

賈可：如果說按照你這個說法，那不就是“木頭姐”的判斷了嗎？

彭軍：不會那么快，這個肯定是需要很長時間的，不會說十年二十年就能實(shí)現(xiàn)，但是長期的趨勢是這樣的。

賈可：十年二十年還做不到？

彭軍：做不到替代，但是份額會很多。

賈可：如果按照樂觀的趨勢，20年可以做到，20年已經(jīng)比較漫長了。

彭軍：20年可以做到到處都是，但是取代應(yīng)該做不到。

賈可：那會不會達(dá)到一個平衡，比如說若干年之后，私家車肯定還是有的，那個時候的私家車也是無人駕駛的，還是有人駕駛？

彭軍：真正的高級輔助駕駛，你想開可以開，不開可以讓它開。

賈可：或者那時候法規(guī)不允許自己開了。

彭軍：那就不知道了，但是都有可能，但是整體的趨勢，一定是無人駕駛的份額會越來越高。

賈可：有沒有可能有的人我就是要買一臺我自己專屬的無人駕駛，我自己按照我的想法裝修，這個可能性也存在。所以說私家車不可能消亡。

彭軍：我覺得不可能消亡，但是比例會減少。

賈可：現(xiàn)在絕大多數(shù)是私家車，以后會占百分之多少？

彭軍：這沒有辦法拍腦袋，但是份額一定是會減少的，Robotaxi如果發(fā)展得好，份額一定是越來越大的。

賈可：這樣的話，未來的車廠就會急劇減少，可能只剩下幾家。

彭軍：本來除中國以外的地方就都沒有幾家車廠。

賈可：那個時候我們不光要做Robotaxi技術(shù)，可能以后這個車怎么設(shè)計(jì)也要參與？

彭軍：跟車廠深度合作，我們做設(shè)計(jì)，他來生產(chǎn)。

賈可：他就變成你的下游了。

彭軍：不敢這么說，但是肯定是深度合作。

賈可：這是個漫長的過程，但邏輯肯定是這樣的。

彭軍：就像全世界所有的國家，車廠都不會超過三五家的。中國這么多一定是要有一個過程，就像早年的彩電廠，當(dāng)年每個省都有一兩條彩電生產(chǎn)線，現(xiàn)在全國還有幾個彩電品牌，我覺得這個過程車也會經(jīng)歷，但是車一定會比彩電更久，你給20年，可能中國也就不超過5家，因?yàn)槭澜缍际沁@么發(fā)展的。

最早美國也是有100家車廠的，為什么通用有這么多品牌，那些都是它并來的品牌。其實(shí)通用汽車下面的那些東西都是他當(dāng)年并過來的品牌，并不是說他自己做了那么多的子品牌，都是它收過來的。你看大眾13家車廠，其實(shí)那13家車廠當(dāng)年都是獨(dú)立車廠被它收購過來的，中國也一定會發(fā)生。

賈可：未來有可能品牌不會少那么多，但是車廠一定會少很多。

彭軍：這是趨勢，不可能中國比別人特殊，就像世界上所有的地方，沒有任何一個地方是不先污染再治理的。人永遠(yuǎn)都是先犯錯誤，然后再學(xué)習(xí)的。

創(chuàng)業(yè)過程中，犯過什么錯誤？

賈可：有一種說法是人不可能因?yàn)閷W(xué)習(xí)就不犯錯誤，必須要撞了南墻才回頭。你覺得做自動駕駛的過程當(dāng)中犯過什么錯誤嗎？能不能舉兩個例子。

彭軍：太多了，應(yīng)該說都沒有犯致命的錯誤，其實(shí)這些都不能叫錯誤，因?yàn)槭腔诋?dāng)時的判斷，如果我今天回到那個時點(diǎn)，我還是會做這個決策。

比如說，曾經(jīng)我們想過是不是要跟車廠緊密合作，我們自己提前開始做車的設(shè)計(jì)，想做更好的體驗(yàn)。但是今天回頭來看，當(dāng)時想這個太早了。在當(dāng)時的情況下，我其實(shí)很容易找到設(shè)計(jì)車的人，當(dāng)時認(rèn)為提前布局可能是對的，但是后來發(fā)覺是太早了。

就像Zoox，我覺得它就做得不對，今天自動駕駛沒有做好就去做一個專用車，應(yīng)該說它做的事情是對的，但是太早了，時間不對，這就跟早戀一樣，戀愛是對的，但是早戀是不對的。

你自動駕駛沒有搞定就去設(shè)計(jì)車，不是說設(shè)計(jì)車不重要，而是說我都不知道我為了自動駕駛應(yīng)該怎么去優(yōu)化，但是當(dāng)時認(rèn)知不夠，當(dāng)時覺得這些事情都是要做的，現(xiàn)在容易做我就先做了。

賈可：浪費(fèi)了一筆錢？

彭軍：是的，其實(shí)是沒有必要的。

賈可：有一些我們的友商也在做車了，它自己有現(xiàn)金流能做這件事情，你覺得它做的對嗎？

彭軍：人都是要學(xué)習(xí)的，今天自動駕駛這件事情還沒有理解，就像剛剛暢想的，車上可以放咖啡，但是只能暢想不能做，因?yàn)殚_車這件事情還沒有形成規(guī)模化，不能空想用戶行為，這件事情一定要做，但不是今天，這個認(rèn)知是很重要的。

所以在我看來Cruise的Origin，Zoox車的設(shè)計(jì)都太早了。當(dāng)然可以做一些概念讓人來感受，作宣傳可以，但是如果說為了這件事情真正花錢去做了，那是極其愚蠢的。

賈可：還有沒有其他的事情？

彭軍：這個一時半會兒想不到。

賈可：說明犯的錯誤不多。

彭軍：不是不多，更多還是看到了馬上就改了，沒有撞到南墻，覺得前面是墻就趕緊回來了。

賈可：現(xiàn)在我們做Robotaxi，現(xiàn)在火的還有低速無人車，因?yàn)樗亲詈笠还铮窨爝f、外賣這種都很火，行業(yè)還有很多人也參與進(jìn)來了，低速無人車領(lǐng)域你會進(jìn)去嗎？

彭軍：不會。

賈可：這個領(lǐng)域它有它的獨(dú)特性，也有它的市場，是這個意思嗎？

彭軍：是的，它今天之所以火主要是兩個原因。第一，它不是作為機(jī)動車的，所以它的法律監(jiān)管要松很多，把它開發(fā)成非機(jī)動車輛，很多道交法就不監(jiān)管它，這是一個很重要的原因。

第二，它的成本優(yōu)化做得非常好，核心是它可以低速，沒有人，所以出點(diǎn)事也沒有問題。它的技術(shù)和無人車的開車水平是一個天上一個地下，但是不重要，因?yàn)閷λ鼇碚f這就夠用了，所以在我看來，這種小車的開車能力還是小學(xué)生，并沒有問題。如果他們把人投入進(jìn)去做無人駕駛，那一定是把錢浪費(fèi)了。

其實(shí)做出來的產(chǎn)品無所謂好和壞，這個世界2000塊錢的酒和20塊錢的酒都可以賣掉，對它來說核心不是無人駕駛，核心是成本優(yōu)化，核心是萬一出了事把它救回來就可以了。

它出去天天有事故，或者是撞了一下，我再派一輛把它接走就行了，只要算下來最后還是比人便宜，我一個人的救援最后比所有人開車更便宜，就可以了。所以，它絕對不會投精力和資源去做無人駕駛。

賈可：現(xiàn)在它的無人駕駛技術(shù)你們不是很容易給它賦一下能？

彭軍：沒有，它的傳感器很少，算力也很小，它的核心競爭力不是無人駕駛。

賈可：你們的技術(shù)能給它用嗎？

彭軍：就像我們的技術(shù)不能給輔助駕駛用一樣，我是跑1000米的，人家是跑100米的。

賈可：我的意思是這樣的話，你們也可以多一些收入。

彭軍：其實(shí)很難的，賦能一下可以，但是對它的意義不大。或者說無人駕駛在它的價(jià)值鏈里只是很小一部分，它的核心是把體驗(yàn)做出來，把車的成本壓到足夠低，然后把運(yùn)營做好。

賈可：你覺得它的賽道錢多嗎？

彭軍：也不少。

賈可：跟你的賽道比呢？

彭軍：那肯定是少多了。

賈可：所以你看不上？

彭軍：不是看不上，優(yōu)化目標(biāo)不一樣。就像打籃球和踢足球，我是打籃球的人我也想去踢足球。

創(chuàng)業(yè)，痛并快樂著

賈可：咱們現(xiàn)在做這種無人駕駛，目前這個賽道非常明確，而且你是研發(fā)出身，現(xiàn)在你當(dāng)CEO，為什么你當(dāng)CEO不搞研發(fā)？因?yàn)槟銊倓傊v到了一些商業(yè)經(jīng)驗(yàn)，可以看出來你在你們團(tuán)隊(duì)當(dāng)中具有更好的領(lǐng)軍能力和商業(yè)的感覺，是這樣嗎？

彭軍：很多時候結(jié)果和原因可能是混在一起的，就這么發(fā)展過來了，馬斯克也是做技術(shù)的，最后去做了領(lǐng)導(dǎo)，比爾·蓋茨也是做技術(shù)出身的，我覺得這個并不重要。

賈可：目前來看，感覺包括香港順利再上市，融到資，小馬智行一切看起來還是比較順利的，你覺得現(xiàn)在最大難題是什么？

彭軍：順利不敢說，我覺得其實(shí)非常非常難，因?yàn)闊o人駕駛是一條全新的賽道，應(yīng)該說最難的是復(fù)雜度太高。

賈可：還是技術(shù)層面？

彭軍：所有層面，復(fù)雜度高就是因?yàn)榧夹g(shù)只是一部分，我要把車造出來，要投放出去，用戶要喜歡用，政府要發(fā)牌照，運(yùn)營還要提高效率，所有的事情太復(fù)雜了，最大的難點(diǎn)就是復(fù)雜度極其高。

很早的時候我就很認(rèn)同“木桶理論”，能裝多少水是短板決定的。所以我覺得現(xiàn)在最大核心競爭力是補(bǔ)短板的能力，互聯(lián)網(wǎng)講究的是長板理論，要板足夠長，一招鮮，以快致勝，我覺得無人駕駛是完全不同的賽道。

賈可：你這個任何一個部分都可能成為短板。

彭軍：所以要補(bǔ)，任何一個地方短了都不行，比如說所有都好了，政府不給你發(fā)牌照，那也歇菜了。

賈可：你現(xiàn)在搞自動駕駛都兩鬢斑白了，這條創(chuàng)業(yè)路一路走來，你覺得有什么心得，后悔嗎，還是痛并快樂著？

彭軍：我覺得非常痛并快樂著，因?yàn)檫@是一件極其有價(jià)值的事情，社會價(jià)值和經(jīng)濟(jì)價(jià)值都巨大無比。有多少人能做一個開創(chuàng)性的事情，還把它做的慢慢在往前推，不敢說做成功了，但是一個這么開放，這么前無古人的事情，做到這個地步還是很有成就感的。

賈可：所以你更看重的是它的價(jià)值，你想過失敗沒有？

彭軍：最早想過。

賈可：但是失敗了，在我看來還是很有價(jià)值。

彭軍：是的，說到底有人覺得年輕人創(chuàng)業(yè)好，其實(shí)我是反過來的，應(yīng)該是我之前的打工生涯也比較成功，說實(shí)在的，再不成功，我不會缺口飯吃。

賈可：現(xiàn)在就是為了價(jià)值而戰(zhàn)，即便失敗了也無所謂。

彭軍：即便失敗了也不會餓著。

賈可：我相信你們一定會成功！